!Hola! soy nuevo en el convento

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DRESSEL 14/01/2006 18:08
!Hola! soy nuevo en el convento

!Hola! soy nuevo en esto del Internet y la informática me va un poco grande, aunque llevo 30 años haciendo inmersión. Me encanta la arqueologia submarina, sobre todo las ánforas (pero a nivel particular, no oficial) ¿alguien me puede decir donde puedo encontrar algún foro sobre esta tema o poder iniciar alguno? Me muevo con un grupo de veteranos en la Provincia de Baecelona y concretamente en la zona del Maresme.

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Jordi 14/01/2006 22:23
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Hola Dressel, apasionante tema la arqueologia submarina. Desde luego no te sera facil encontar algun sitio para hablar sobre el tema. Pero por mi no hay problema en hablar en este sitio. Puede ser interesante.
Buen azul
Jordi

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Dressel 15/01/2006 16:29
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Perfecto. Espero que te gusten las ánforas y ya seria la hostia que tuvieras algo de conocimientos para poder compartir lo poco que yo sé. Lo que intento es que gente que mas o menos se dedique a este tema podamos intercambiarnos hallazgos, clasificaciones, dudas, normativas legales, tipologias, etc. etc.
Gracias por contestar, espero que más gente se anime, puesto que se de mucha "Peña" que ha encontrado algo y les pica el gusanillo del saber que.......

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Osuna 17/01/2006 16:42 juanosumu@hotmail.com
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

saludos Dressel , buena zona de buceo y para los hallazgos de la epoca romana, dices que te mueves con mas veteranos, si uno de ello fuera Jose Maria Puig dale un saludo de mi parte, y otro para el grupo y por mi parte sin problemas de que se hable de anforas y arqueologia en el foro,

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Dressel 17/01/2006 20:35
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Hola Osuna, el único José Mª. Puig que conozco del mundo del submarinismo, ya hace años que por motivos de edad lo dejó. De todas maneras conozo bastante gente de Granollers que se mueven en este mundillo y generalmente tenian su base en el Puerto de Arenys, quizás podria ser alguno de ellos pero por el nombre no lo recuerdo. Tienes razón en que la zona del Maresme es rica en asentamientos romanos y ello se traslada si se sabe buscar en el mar. Lo estraño es que que pasa bastante desapercibida, quizá será por que no se han producido hallazgos espectaculares a no ser los asentamiento de tierra de BAETULO (Badalona) Torre Llauder (en Mataró) algún que otro asentamiento encima de edificaciones Ibéricas como Burriach etc. etc.
Bueno, no quisiera hacerme pesado, no es mi intención en ningún momento sentar cátedra en nada para esto ya están los profesionales (me refiero a los licenciados en historia, rama de Arqueologia) pero que saben que lamentablemente sin nosotros los cabezones que seguimos insistindiendo año tras año y dia tras dia tendrian información escasa de lo que se cueze debajo del agua.

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maraz 18/01/2006 13:22
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Estoy seguro que no hace falta decirlo, pero tened en cuenta la legislación al respecto. Y que no hay que tocar nada. Si así se hace, buceadores como vosotros son muy últiles para ir levantando la carta arqueológica y preservando nuestro patrimonio sumergido. Un saludo

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Osuna 18/01/2006 16:11 juanosumu@hotmail.com
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

no se el tio este era de Mongat y se movia por Arenys, que yo sepa sigue activo creo que por mataro, fue mi instrutuctor pero perdi el contacto cuando me baje para la zona sur, el fue el que me enseño parte del camino romano que esta frente a Vilassar y que continua hacia Badalona perdiendose a partir de Premia y resurgiendo de nuevo frente a Mongat, dicen por hay que no es realmente un camino de la epoca de los romanos pero ni yo soy especialista, ni estaba el dia que lo cronstruyeron , asi que, para mi lo es por que, como tal me lo enseñaron.

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DRESSEL 18/01/2006 19:50
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Hola Osuna, conozco mucha gente de la que sale a bucear del puerto de Mataró, pero no puedo darte razón de ese nombre.
Respecto al famoso camino romano que discurre paralelo a la línea de costa, te diré que es o era una creencia bastante extendida, pero he de decirte que no existe tal calzada. Lo que pasa es que la formación granítica de la zona y la constante erosión del mar han producido una serie de canales entre las rocas, pareciendo en algunos lugares como si se tratara de grandes bloques colocados uno al lado de otro.
¿que sentido tendria haber hecho un camino por el mar habiendo tanto terreno llano pegado a la costa?. De todas maneras todavia hay gente que para determinar esos conjuntos de rocas las sigue denominando "el camino romano".
Por lo que dices que te has bajado al Sur y por tu Nick entiendo que estás en Andalucia. Hay tienes gran campo para las ánforas (sobre todo por tierra) por mar no tengo demasiadas noticias de hallazgos importantes.
Saludos y buena caza.

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maraz 18/01/2006 13:22
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Estoy seguro que no hace falta decirlo, pero tened en cuenta la legislación al respecto. Y que no hay que tocar nada. Si así se hace, buceadores como vosotros son muy últiles para ir levantando la carta arqueológica y preservando nuestro patrimonio sumergido. Un saludo

DRESSEL 18/01/2006 20:06
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Hola Maraz, gracias por entrar al tema.
Por supuesto que conocemos las normativas respecto a hallazgos arqueológicos. Pero permíteme que discrepe en nombre del grupo en que me muevo de lo que se tiene que hacer al respecto de un hallazgo.
Si tuvieran oficialmente que acudir a todos los lugares donde se encuentran restos apañados estaban. Todo queda muy bonito sobre el papel, pero luego la realidad es que no hay casi nunca dinero para hacer nada, y lo poco que se ha hecho es en algún lugar muy concreto y de cara a la galeria. Luego los resultados de todo ello no aparecen por ningún lado.
Estamos de acuerdo sobre registrar todo lo que se encuentre y desde luego la zona del hallazgo (por si algún dia cambian estas Leyes absurdas y que no benefician a nadie) Mientras tanto creo que contribuimos a rescatar lo que nadie haria y por supuesto ayudar a las personas que en un momento determinado han necesitado hacer algún trabajo nuevo y han encontrado una fuente de datos nueva.
Lo que siempre he querido intentar es que el submarinista que encuentre algo, si se lo queda (que el 99 por ciento, es así) tome todos los datos que pueda, para ayudar a otras personas que no cuestionen como. Si no, los resultados alcanzados.
Saludos.

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maraz 20/01/2006 09:17
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Hola Dressel: gracias por tu respuesta. Permíteme que yo, a mi vez, discrepe, si bien basándome en lo que la ley y la comunidad científica señala. El patrimonio cultural subacuático debe conservarse siempre "in situ". Sólo en casos muy especiales debe extraerse del fondo para su análisis. SI quieres te envió la Carta de Sofía adoptada por el ICOMOS en 1996 y, por cierto, incorporada casi literalmente por la Convención UNESCO de 2001, ratificada por España el aó pasado.
Cuando creéis que hacéis un bien extrayendo, por ejemplo, un ánfora del fondo, podéis estar destruyendo un yacimiento en el que la posición, inclinación y zona de conjunto de dicha ánfora.
Estoy convencido de vuestra buena voluntad pero, permíteme que humildemente te lo diga, operais equivocadamente. Donde mejor se conservan esos objetos es, hoy por hoy, debajo del agua. Y si los razonamientos arqueologicos no bastaran, recordad que la ley española (nacional y autonómica) así como la normativa internacional establece los criterios que antes os he señalado.
Sé perfectamente que no hay dinero suficiente para exacavar científicamente todos los sitios en nuestras aguas (y los hallados en aguas internacional o bajo soberanía de otro Estado con patrimonio español), pero la mejor misión que los buzos podemos hacer al respecto es conocer, no tocar e informar (discretamente) a las autoridades que correspondan.
Estoy seguro que nos encontraremos en esta feliz misión. Un saludo.

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DRESSEL 18/01/2006 19:50
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Hola Osuna, conozco mucha gente de la que sale a bucear del puerto de Mataró, pero no puedo darte razón de ese nombre.
Respecto al famoso camino romano que discurre paralelo a la línea de costa, te diré que es o era una creencia bastante extendida, pero he de decirte que no existe tal calzada. Lo que pasa es que la formación granítica de la zona y la constante erosión del mar han producido una serie de canales entre las rocas, pareciendo en algunos lugares como si se tratara de grandes bloques colocados uno al lado de otro.
¿que sentido tendria haber hecho un camino por el mar habiendo tanto terreno llano pegado a la costa?. De todas maneras todavia hay gente que para determinar esos conjuntos de rocas las sigue denominando "el camino romano".
Por lo que dices que te has bajado al Sur y por tu Nick entiendo que estás en Andalucia. Hay tienes gran campo para las ánforas (sobre todo por tierra) por mar no tengo demasiadas noticias de hallazgos importantes.
Saludos y buena caza.

Osuna 20/01/2006 15:01 juanosumu@hotmail.com
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Negativo Dressel, estoy por la zona sur de Alicante, lo que seria el levante , pero no se por que puse el sur y se me ovidaria poner el sur la comunidad Valenciana,en fin que tanto da, ya sabia yo que esa calzada romana no podria ser tal, ya se que no tienen mucho sentido el haberla crostruido en esa zona habiendo terreno por fuera pero ¿has pensado que en la epoca de los romanos el nivel del mar estaria mucho mas bajo de lo que esta ahora? aunque a mi se me paso por la cabeza no creo que estubiera ocho o diez metros por debajo del nivel actual

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DRESSEL 21/01/2006 20:24
Re: !Hola! soy nuevo en el convento

Maraz, gracias por tu declaración de intenciones. La versión oficialista dice todo lo que tú expresas. Puedo estar de acuerdo contigo, que el que se halla una ánfora o resto y solo es capaz de llevarsela quizás esté destruyendo alguna pista importante. No es el caso de los que más o menos sabemos diferenciar lo que puede ser ser un túmulo de un posible pecio a un hallazgo ocasional.
Sobre lo de cumunicar un hallazgo a las autoridades, digo: Te has puesto a pensar lo dificil que es señalizar un hallazgo en medio de un arenal o campo de algas a 2 ó 3 millas de la costa. Si no lo sacas seguro que no podrás informar a nadie, puesto que casi seguro que no volverás a encontrar el lugar. (Hoy en dia con los GPS esto ha mejorado mucho, pero hasta ahora que podiamos hacer?) Tampoco vale el dejar una boya señalizando el lugar. Sabrás que el primer pescador que pase y no vea las contraseñas que pintan, te la cortará o se la llevará.
¿Te has dado cuenta del daño que hacen y han hecho a diario las barcas de arrastre? Desde luego muchísimo más de lo que podemos hacer los que practicamos esta afición.
¿Sabes la cantidad de puertos deportivos que han construido? ¿Sabes la cantidad de barras de piedra de primera línea que han tapado para hacer playas para que los turistas se tuesten al sol? ¿Y la cantidad de espigones, defensas artificiales etc. etc.? ¿Sabes la cantidad de fondeaderos antiguos que por todo ello han desaparecido para siempre?.
Si no fuera por grupos como nosotros (espero que haya más) quizás nunca más se tendrian noticias de los materiales que allí habia.
Seguro que si somos capaces de vencer las barreras tan rígidas que las Leyes imponen nos encontraremos en esa y otras muchas misiones.
Saludos cordiales.