... y otro más. ¿Pero que está pasando?

[Invitado]

buzo22 18/02/2001 14:45
... y otro más. ¿Pero que está pasando?

Hola a todo el foro,

hoy me entero por la emisión regional de cataluña de TVE, que un cursillista que realizaba un curso de buceo en el Estartit (Girona) se ahogó el sábado y hoy lo han encontrado.

¿Qué está pasando con la seguridad en el buceo?.

¿Por qué tantos buceadores "en tan poco tiempo"?.

¿Qué estamos haciendo mal?

buzo22

[Invitado]

Pedro Pablos 18/02/2001 18:54
Re: ... y otro más. ¿Pero que está pasando?

No hay nada más triste que cada fin de semana nos enteremos de un nuevo accidente de buceo. Y van tres seguidos.

Tiene razón Paco en que algo hemos de hacer, protesta, movilizaciones, exigencias etc... De alguna manera hay que poner fin a esta carrera de accidentes, a las imprudencias, falta de rigor, enseñanzas o "despistes".

Me uno al dolor de la familia de buceadores y me apunto a cualquier tipo de movilización que entre todos se nos ocurra para poner fin a estos desgraciados accidentes.

Es probable que hace tiempo se produjesen y no llegasemos a enterarnos, pero ahora que podemos transmitir la información mas rapido y lejos tenemos un arma para poder llamar la atención y exigir rigor y seguridad.

Saludos

Pedro

[Invitado]

buzo22 18/02/2001 21:08
Re: ... y otro más. ¿Pero que está pasando?

Hola a todo el foro,

este es la noticia que emitía ayer la agencia EFE:

INICIO ---------------------------

CATALUÑA SUBMARINISTA-DESAPARECIDO
INTERRUMPEN POR FALTA DE LUZ BUSQUEDA SUBMARINISTA DESAPARECIDO

Barcelona, 17 feb (EFE).- Las embarcaciones, que desde este mediodía buscan al submarinista desaparecido en L'Estartit cuando realizaba una inmersión en las aguas de esta localidad de la Costa Brava, han interrumpido las labores de búsqueda por falta de luz, sin haber localizado al buzo.


Según han informado fuentes de Salvamento Marítimo, cuatro submarinistas se han sumergido esta mañana en aguas cercanas al islote Tascón Pequeño, en las Islas Medas de L'Estartit, y sólo tres de ellos han vuelto a salir a la superficie.
Los tres compañeros del desaparecido, que habían realizado una inmersión de apenas 9 o 10 metros de profundidad, han vuelto a sumergirse en busca del cuarto submarinista, pero no han podido localizarle y han pedido ayuda a Salvamento Marítimo a las 12.30 horas.
En las tareas de búsqueda han participado la embarcación "Salvamar Sirius" de Salvamento Marítimo, la Guardia Civil de Port de la Selva (Gerona), un grupo de buzos de los GEAS y un helicóptero de los Bomberos de la Generalitat. También han colaborado embarcaciones de escuelas de buceo que, junto al resto de los participantes, han vuelto a puerto cuando se ha hecho de noche, sin haber encontrado al submarinista desaparecido, y han anunciado que mañana continuaran la búsqueda.
EFE.
ROD.
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buzo22

[Invitado]

buzo22 19/02/2001 02:56
Re: ... y otro más. ¿Pero que está pasando?

Hola a todo el foro,

más detalles:

Portal La Malla (en catalán) http://www.lamalla.net

INICIO----------------------------------
Marçal Llado (La Malla) - 18/2/01 12.19.

Muere un submarinista en las Islas Medas.

Albert Zaragoza Pey, de 23 años y vecino de Sant Just Desvern, ha sido encontrado muerto cerca del Tascó Petit, en las Islas Medas.

Este sábado salió a practicar submarinismo con un grupo de amigos del club de inmersión de L'Estartit. A la hora de acabar, el resto de miembros del equipo transmitió la alarma delante de su ausencia.

Los equipos de búsqueda empezaron a trabajar para localizarlo durante la tarde del sábado. Este domingo por la mañana se han reiniciado los trabajos y alrededor de las 11 ha sido localizado sin vida. En las búsquedas ha participado un helicóptero y diversas embarcaciones y colectivos de submarinistas.
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Un recuerdo al compañero Albert y nuestro pésame a su familia y amigos.

buzo22

[Invitado]

Grillo 19/02/2001 09:16
yo se lo que esta pasando

Hola buzo22... te voy a decir que es lo que esta pasando... QUE EL BUCEO ES UN BUEN NEGOCIO HOY EN DIA... eso es lo que esta pasando! Hoy en dia tenemos milies y miles de instructores que son una completa mierda, que tienen menos eperiencia que muchoas buceadores de menor nivel y que se creen que por haber pagado un titulo y leerse una mieda de manual,, ya son alguien con derecho a poner la vida del resto en sus manos.. Lo que ocurre es que los standares de buceo son un buen negocio.... ¿Que le importa al standar correspondiente expedir un titulo nuevo a alguien que se lo ha pagado? ME EXPLICO: Me parece indignante y ABERRANTE que un lunes, llegues a un centro de buceo, pagues 40.000 y el sábado ya eres un magnifico Open Water DIver... perfecto, pero si el Domingo te vuelves a acercar por alli, pagas otras 45.000... resulta que el Viernes ya eres un Flamante Advenced, que ya puedes llevar a gente bajo tu responsabilidad y bucear más profundo JODER VAYA MIERDA DE SEGURIDAD QUE SE MONTAN ¿POR QUE NO SE LES PIDE UN NUMERO DE INMERSIONES MINIMAS PARA PASAR A OTRO NIVEL? Y AHI NO QUEDA LA COSA... Resulta que si despones de efectivo, puedes ser instructor en cuestion de un par de meses... eso si que acojona... ¿donde han quedado las inmersiones minimas? ?donde ha quedado el tener que esperar un año minimo en tres estrellas para poder ser inst. nivel 1 (que practicamente es e nivel no te permite mas que ser asistente de alguien? donde han quedado las 80 horas de inst. para poder presentarte a otro nivel? NADA... AQUI TODO EL MUNDO CRITICA PERO NADIE QUIERE PONER SOLUCIONES POR QUE ENTONCES DEJARIA DE SER UN NEGOCIO... Salu2 y Buen Azul!!!

[Invitado]

Toniber 19/02/2001 11:13
Re: yo se lo que esta pasando

Hola a Todos,
Estoy de acuerdo en parte contigo, Grillo, el buceo es un buen negocio, pero, en mi poca experiencia, creo que hay muchos más buenos instructores que malos e irresponsables (por lo menos ha sido mi caso). Como muestra, mi experiencia: realizando el cursillo en la piscina, el instructor se entretuvo con dos compañeros que tenían algún problema. Yo, junto con otro compañero y siguiendo las instrucciones del profesor nos dedicamos a navegar por el fondo de la piscina,pero cada uno a nuestro aire. Resultado: cuando el instructor acabó con los compañeros nos ganamos una bronca por no haber estado uno pendiente del otro. Te puedo asegurar que en las inmersiones que hice en la mar no perdí a mis compañeros de vista ni un momento.
Quizá este nuevo accidente se hubiera evitado siguiendo esta norma tan sencilla.

Saludos y Buen azul!!!

Toniber (Antes Toni Berlanga)

[Invitado]

Grillo 19/02/2001 14:51
donde hiciste el curso?

Hola Toni... Te pregunto esto por la simple razon del negocio. No es lo mismo hacer un curso en Madrid, guadalajara, leon, bcn... que en Medas, lanzarote, furte etc... son liugares que su 80 del negocio son extranjeros, gente de vacaciones, no residentes, etc. Ahi es donde me refiero al negocio. De todas formas , y gracias a Dios, existen buenos instructores y buenos buceadores en todos los estandares de buceo. Pero de la misma forma que los hay que tienen dedicacion , los hay que solo quieren el dinero y noven más alla del negocio. Gracias por tu contesación . Salu2 y Buen Azul!!!

[Invitado]

Toniber 19/02/2001 17:25
Re: donde hiciste el curso?

Hola a todos,

Grillo, el curso lo hice en Madrid bajo el "estándar" CMAS/FEDAS buceador 1 estrella. Soy "muy" novato, y remarco lo de "muy", porque en mi libro de inmersiones sólo figuran las del cursillo.

Volviendo al tema de discusión creo que se están mezclando dos cosas: por un lado el "estándar" de la titulación como lo denominas y por otro la calidad de los instructores, independientemente del título del curso (1 estrella, OWD etc).

Supongo que, como en todo, habrá buenos y malos instructores independientemente de la ubicación geográfica y del estándar de buceo. Respecto a las diferentes titulaciones ¿es que no todas tratan lo mismo?. ¿Los temas sobre seguridad son diferentes?¿Es que en las zonas del litoral se cuentan otras cosas diferentes a las que nos han contado en el centro de la península?

Dentro de mi inexperiencia hago una reflexión :Me preocupa y mucho que en alguna de las salidas que vaya a realizar tenga que hacerlo con un compañero con una titulación de un estándar de buceo diferente al mío y no esté a la altura de las circustancias (por desconocimiento más que por incapacidad)en caso de que se produzca alguna incidencia.

Y estoy de acuerdo contigo: Ningún negocio vale la vida de un solo buceador.

Saludos y buen azul.

Toniber

[Invitado]

Pedro Pablos 19/02/2001 17:39
Re: donde hiciste el curso?

no creo que debamos debatir sobre que organizacuión es buena y cual no, Estoy completamente seguro que en todas hay buenos y malo profesionales y lo digo con conocimiento de causa, si no de todas si de varias de ellas. Y por esa razon no veto una u potra organización de buceo sino puedo vetar un centro o a un bucador y/o instructor.

En mi vida de buceo he buceado con muchos centros, buceadores que no eran mi pareja habitual y tambien con muchos "novatos" a los que he llevado de la mano por que a pesar de tener su titulo de buceo, el curso no habia servido para que tubieran la suficiente confianza en el agua como deberian tener.

Me duele reconocer que dentro de nuestra familia de buceadores existen ovejas negras (como en todas las familias) que miran más su bolsillo que la seguridad de un alumno.

Sigo opinando que debemos de denunciar todos los accidentes, a todo centro que nos trata mal e incluso a todo buceador que no sea respetuoso con las normas de seguridad. Con ese veto quizas se empiezen a dar por aludidos.

Saludos y buen azul

Pedro

[Invitado]

FBOIX 19/02/2001 19:37
Re: ... y otro más. ¿Pero que está pasando?

Tambien a mi me parece que algo huele a podrido.No es normal tantos accidente en tan poco tiempo y menos en temporada baja.
Creo que una de las causas,no es que el buceo sea un negocio,por que generalmente un negocio lo lleva un profesional, y un profesional se debe a su trabajo tanto economicamente como moralmente.Y si ese profesional no cumple con calidad su trabajo,la competencia se encarga de quitarlo de enmedio.Es como la seleccion natural.
Por contra,cada vez mas,se forman a "instructores",que apenas tienen experiencia en el buceo,que no sera su profesion,si no mas bien un hoby que les dara unas pesetillas y un "estatus"frente a los demas buceadores.

Saludos:
Paco

[Invitado]

Ivan 20/02/2001 01:17
Re: yo se lo que esta pasando

Hola a todos,
En primer lugar me gustaria dar el pesame por un compa;ero muerto, que no conocia, pero con el que compartia un hobby.
En segundo lugar, contestando al mensaje de Grillo, querria decir que hay muchos instructores malos, en todas las titulaciones, pero la culpa de que estos instructores sigan haciendo cursos, es de las personas que quieren bucear en el sitio y en la escuela mas barata que encuentren. Este es el problema. La gente que empieza no tendria que estar enga;ada, y saber que el buceo es un deporte, y es un deporte de los mas caros que hay, pero a la vez es un negocio donde se gana dinero por que hoy en dia nadie trabaja por amor al arte.
Yo trabajo en una tienda, ahora no importa el nombre, y somos centro padi 5 estrellas IDC, y por lo tanto solo damos cursos padi. Recibimos gente de todas las titulaciones y se acojonan al ver lo que dura y lo que vale un curso, ya que en otros centros, sobre todo en la Costa Brava, tienes el curso de O.W.D. en un fin de semana con alojamiento al mismo precio. Sres, recordemos cuando nos sacamos el carnet de conducir y veremos que hay unas practicas minimas y un examen, y si suspendes, aunque hayas pagado, te jodes. Y el buceo tendria que ser igual en todos los centros, tiendas y escuelas. Por eso la culpa no es de los instructores que venden o hacen los cursos mas baratos, la culpa es de la GENTE que no quiere pagar lo que en verdad vale un curso serio de buceo hecho por un instructor serio que ademas de ense;ar quiere ganar dinero.

Buenas burbjas a todos.

[Invitado]

Grillo 21/02/2001 09:35
Esto si que es bueno.. osea ke segun tu la culpa es de la peña que ....

Ahora si que me he quedado flipado... osea que segun tu ahora la culpa de todo la tiene la gente que no quiere pagar los precios que estan por las nubes... Con tu permiso, te recomdaria que en adelante te pienses mejor las respuestas que ofreces al foro, ya que hay gente que en principiante, que esta empezando y que no tiene itereses... Empezando por cometarte que yo tb soy instructor, FEDAS Y ACUC... comopuedes ver no me decanto por uno solo, sino hablo en tela de juicio de los dos. El precio de os cursos los marca el instructor, pedona que te diga, que el kit del alumno cuesta cuatro duros (maximo son 10.000 elas en cualquier standar) Yo cobro 15.000 por curso.. y tu?
yo les doy 12hrs de teorica, las precticas, las piscinas y todo igual que tu, y me da igua l FEDAS que ACUC.... ¿que pasa que padi es mejor por ser mas caro??que los monitores de padi son la leche por eloo y necesitan cobrar mas caro?¿que pasa que tu manual se tiene que comprar APARTE DEL KIT? Con el máximo reespeto hacia este foro: VETE A LA M. ¿Como puedes tener tanta cora de presentarte aki y decir que la culpa es en parte de inst. malos y otra gran parte de la gente por buscar los más baratos? Yo soy barato, soy bueno y llevo 10 añitos en ello... ¿quien te crees que eres tu para decir eso de una persona inexperta que tiene su vida el instr. en sus manos? Lo que acabas de hacer es una completa falta de respeto hacia el fallecido, hacia los foristas noveles y hacia todo el mundo... Si hay alguien que tenga la culpa de algo ese es el instructor y despues el estandar por permitir seguir con la misma tónica.. Y Ya Esa.... SOMOS NOSOTROS LOS INSTRUCTORES...NO EL CLIENTE QUE NO SABE. desde luego, vaya ejemplo acabas de dar... com o para hacer un curso con ustedes o comprar en la tienda... En fin... Salu2 y Buen Azul!!!

[Invitado]

Pedro Pablos 21/02/2001 11:32
Re: De quien es la culpa ?????

El curso serio lo hace el instructor y no lo que se cobre por el mismo. Somos muchos los instructores que damos cursos por la cara (osea sin ni siquiera cubrir los gastos) y los hacemos serios y no dejamos a un alumno si no ests realmente preparado. Por ello no vivimos de esto sino que compartimos nuestra afición, enseñando y ampliando la familia de buceadores con gente preparada.

Comparto con grillo la opinion de que no depende ni de la organización de buceo, ni del precio.

Existe un mundo de posibles buceadores, gente joven con mucha ilusion pero que no puede permitirse pagar 40 o 50 mil pts por el curso y que si las paga, claudica su afición por que no va a disponer de tela suficiente ni para el traje.

Sobre todo esto podiamos estar hablando mucho tiempo, lo que esta claro es que debemos poner el maximo de atención en la seguridad, tanto en las inmersiones como en los cursos y que todo aquel que empieze se informe bien del curso que le van a dar.

Saludos

Pedro.

[Invitado]

Ivan 5/03/2001 01:15
Re: No tomarlo al pie de la letra.

Hola atodos, ante todo disculpas por responder tan tarde, me conecto menos de lo que me gustaria y mis disculpas tambien si no habeis entendido lo que quise decir. Me explico ,
Como dije en su dia, soy nuevo en los foros y en internet, y no se que repercusion puede tener lo que se diga aqui, pero mi mensaje no iba dedicado a los alumnos que empiezan, que van a ciegas en el mundo del buceo, ni dedicado al malogrado submarinista que falllecio, porque ni se donde hizo el curso, ni se quien fue su instructor. El mensaje iba dedicado a la gente que escribio sobre la noticia y que no sabian porque pasan tantos accidentes, y solo di mi humilde opinion igual que vosotros dais la vuestra, pero si yo no estoy de acuerdo con lo que decis os lo discuto, pero no os mando a la mierda como alguno. Todos sabemos que hay instructores que hacen cursos sin animo de lucro, cobrando mas barato o mas caro, etc. y eso no quiere decir que den un curso malo, pero sres. hemos de ser conscientes que hay instructores, guias, ayudantes de instructores que tienen los cursos regalados, y cuando digo regalados quiero decir por la cara, sin estudiar, sin examinarse, sin pasar por la teorica o la piscina, y por pagar lo que sea tienen un titulo de instructor que les sirve para llevar a la gente al agua, con todo lo que eso conlleva. Pensemoslo friamente, y seguro que conocemos a alguno, y os puedo asegurar que no dejaria que uno de esos instructores le diera un curso de buceo por ej. un hijo mio.
Repito mi disculpa para aquellos que se hayan sentido ofendidos, porque este mundo esta lleno de profesionales, y no quiero entrar con mal pie en este foro, pero tambien pido un poco de educacion, ya que todo esto es escrito, y no es una conversacion cara a cara en la que se pueden ACLARAR los malos entendidos.

Buenas burbujas a todos.

[Invitado]

buzo22 5/03/2001 03:10
Re: No tomarlo al pie de la letra.

Hola a todo el foro,

Ivan, aquí se te va a respetar tu opinión aunque sea la única y tengas un millón en contra.

Tienes razón en que la frase de Grillo no es respetuosa, así que pido a Grillo que mire de escoger mejor las palabras para dar su opinión.

Dicho esto quisiera decir que en parte tienes razón cuando dices que hay instructores que con tal de captar más clientes, rebajan los precios al mínimo. Y claro, la calidad y la seguridad en la enseñanza se ve mermada para poder ofrecer los cursos a esos precios (menos clases teóricas, menos prácticas, solo prácticas de mar y ninguna de piscina para evitar el pago del alquiler, etc.).

Pero hay que observar que el precio de los cursos no tiene por que tener una relación directa con la calidad y seguridad.

Yo recuerdo cuando los cursos de buceo, solo los hacían las escuelas de los clubes de submarinismo y los instructores realizábamos las clases pagando de nuestro bolsillo los costes de desplazamiento y sin cobrar un duro. Eso sí, al acabar nos invitaban a una cena de fin de curso

Lo hacíamos por amor al deporte. Por facilitar el acceso a esta actividad a personas que tenían interés en conocer el mundo submarino.

Todavía recuerdo con orgullo y emoción, a los alumnos recogiendo su titulación después de haberse estado tres meses, dos/tres días a la semana, recibiendo clases teóricas a altas horas de la noche y realizando prácticas en piscina y después en la mar.

Pero todo eso a cambiado. Aunque todavía quedan clubes que siguen realizando cursos como los que menciona Pedro Pablos, en la actualidad los cursos se han profesionalizado y se pueden hacer en menos días y en muchos más lugares al haber muchos más instructores.

Gracias a esta profesionalización, mucha más gente practica el buceo y existe mejor infraestructura (centros de buceo, escuelas, etc).

Opino que se tendría que controlar a los instructores a través de los alumnos, que son los que mejor saben como realiza su labor el profesional que les ha enseñado.

Un saludo y buen azul.

buzo22